John Mack hatte in diesem Interview die Gelegenheit, ausf\u00fchrlicher dar\u00fcber zu sprechen, wie die Arbeit am Entf\u00fchrungsph\u00e4nomen seine eigene Weltsicht ver\u00e4ndert hat.<\/p>\n
Seine Suche nach einem erweiterten Realit\u00e4tsbegriff und der transformative Charakter von Begegnungen wird in diesem Zitat f\u00fcr mich auf den Punkt gebracht: „Sie scheinen eine Br\u00fccke von der unsichtbaren Welt in die materielle Welt zu schlagen.“<\/em><\/p>\n Das Originalinterview befindet sich auf der Seite des JEMI-Instituts:<\/p>\n http:\/\/johnemackinstitute.org\/1996\/08\/alien-enlightenment-an-interview-with-john-mack\/<\/a><\/p>\n <\/p>\n Au\u00dferirdische Erleuchtung: Ein Interview mit John Mack<\/strong><\/p>\n von David J. Brown<\/strong><\/p>\n Eine erweiterte Fassung dieses Interviews erscheint in David Jay Browns 1995 erschienenem Buch mit Interviews f\u00fcr St. Martin\u2018s Press mit dem Titel Conversations on the Edge of the Apocalypse<\/em><\/a>: Contemplating the Future with Noam Chomsky, George Carlin, Deepak Chopra, Rupert Sheldrake, and Others<\/em>. Im Folgenden findet sich die Originalversion des Interviews von 1996, die nicht das neuere Material aus den 2003 aufgezeichneten Gespr\u00e4chen enth\u00e4lt.<\/p>\n \u201eEs beginnt eine Art Erleuchtungsprozess, der sehr verst\u00f6rend sein kann, aber sie kommen zu der Erkenntnis, dass das Universum ein intelligentes Reich ist, nicht einfach eine physikalische Tatsache.\u201c<\/p>\n Es gibt kaum etwas Faszinierenderes f\u00fcr den menschlichen Geist als die Vorstellung von au\u00dferirdischen Wesen, die weit h\u00f6her entwickelt und technologisch fortgeschrittener sind als wir. Obwohl die Mehrheit der Biologen, mit denen ich gesprochen habe, vermutet, dass sich wahrscheinlich \u00fcberall im Kosmos Leben entwickelt hat, rollen die meisten Menschen mit den Augen, wenn man die M\u00f6glichkeit eines tats\u00e4chlichen au\u00dferirdischen Kontakts erw\u00e4hnt. Dennoch behauptet eine betr\u00e4chtliche Anzahl glaubw\u00fcrdiger und geistig gesunder Menschen selbst angesichts massenhaften Unglaubens und sogar Verspottung, von au\u00dferweltlichen Besuchern entf\u00fchrt, an Bord von seltsamen Raumschiffen gebracht und intrusiven medizinischen Untersuchungen durch kleine, spindeld\u00fcrre, grauh\u00e4utige Wesen mit gro\u00dfen birnenf\u00f6rmigen K\u00f6pfen und gro\u00dfen, schwarzen, tr\u00e4nenf\u00f6rmigen Augen ausgesetzt worden zu sein. Doch in den letzten Jahren ist das kulturelle Interesse am Entf\u00fchrungsph\u00e4nomen gewachsen und mehr Menschen denn je zuvor bringen ihm ernsthafte Aufmerksamkeit entgegen (im Jahr 1992 fand sogar eine wissenschaftliche Konferenz \u00fcber diese Thematik am M.I.T. statt), vor allem durch die Arbeit von Dr. John Mack. Dr. Mack \u2013 ein mit dem Pulitzer-Preis ausgezeichneter Harvard-Psychiater, der die Thematik der Entf\u00fchrungen durch Au\u00dferirdische \u00fcber mehrere Jahre lang intensiv untersucht hat, ist nur schwerlich zu ignorieren. Nach der Lekt\u00fcre von Dr. Macks kontroversem Bestseller-Buch Abduction<\/em> (\u00fcberarbeitete Auflage, Ballantine Books) ist es f\u00fcr eine nachdenkliche Person sehr schwierig, nicht in den Himmel zu schauen und \u00fcber die Wahrheit dieser Behauptungen nachzudenken. Die Beweise, die er darlegt, sind \u00e4u\u00dferst \u00fcberzeugend.<\/p>\n Wenn Menschen nicht von Au\u00dferirdischen entf\u00fchrt werden, dann scheint etwas gleicherma\u00dfen Unglaubliches vor sich zu gehen \u2013 weil eine gro\u00dfe Anzahl von psychisch gesunden Menschen ernsthaft von diesen Erlebnissen traumatisiert sind, und es steht einfach au\u00dfer Frage, dass die Erfahrung f\u00fcr sie extrem real ist. Der bemerkenswerteste Aspekt der Behauptungen \u00fcber Entf\u00fchrungen durch Au\u00dferirdische ist die erstaunliche \u00dcbereinstimmung in den Details der Berichte, die die Menschen vorlegen. Derzeit gibt es keine akzeptable wissenschaftliche Theorie, um all die Beweise zu erkl\u00e4ren, die im Laufe der Jahre aufgetaucht sind, und jeder, der dieses Ph\u00e4nomen studiert, kann sich sicher sein, dass seine Vorstellung der Realit\u00e4t erweitert wird.<\/p>\n Dr. Mack ist derzeit Professor der Psychiatrie an der Harvard Medical School und ist der Gr\u00fcndungsdirektor des Center for Psychology & Social Change. Er gr\u00fcndete au\u00dferdem PEER (Program for Extraordinary Experience Research), eine in Cambridge befindliche Forschungs- und Bildungsgruppe als Projekt des Centers, die sich der Erforschung und dem Verst\u00e4ndnis des Entf\u00fchrungsph\u00e4nomens widmet. Im Jahr 1977 gewann er den Pulitzer Preis f\u00fcr seine Biographie \u00fcber T. E. Lawrence \u2014 A Prince of Our Disorder<\/em>.<\/p>\n Ich f\u00fchrte am 21. August 1996 ein Telefoninterview mit Dr. Mack und nahm ihn als \u00e4u\u00dferst nachdenkliche und zum Nachdenken anregende Person wahr. Seine beruhigende Stimme und seine einf\u00fchlsame Art des Sprechens erlaubten es mir nachzuvollziehen, warum er in der Lage ist, das Vertrauen so vieler traumatisierter Menschen zu gewinnen, und die Untersuchungsergebnisse, die er mit mir teilte, befl\u00fcgelten meine Vorstellungskraft zutiefst.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Was hat Sie urspr\u00fcnglich dazu inspiriert ein Psychiater zu werden?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Zu der Zeit, als ich um die zw\u00f6lf Jahre alt war, entwickelte ich eine Neugier f\u00fcr Psychologie. Ich wollte wissen, was in den Menschen vorging, wie sie tickten, was sie so f\u00fchlen und handeln lie\u00df, wie sie es taten. Ich war an der inneren Welt interessiert und war ziemlich introspektiv. Es ist interessant, dass die gegenw\u00e4rtige Psychiatrie in den Vereinigten Staaten in vielerlei Hinsicht alles andere als introspektiv ist, aber es war meine eigene Introspektion, die mich in sie hineinf\u00fchrte. Das Interesse daran, mich selbst zu verstehen, entsprang aus meiner eigenen Bem\u00fchung, zu verstehen, warum ich mich zu verschiedenen Zeiten so f\u00fchlte, wie ich es tat. Es waren besonders die dunklen Gef\u00fchle, die ich nicht verstand und \u00fcber die keiner jemals sprach.<\/p>\n Also schien mir die Psychiatrie das Gebiet zu sein, das mir helfen w\u00fcrde, dies zu verstehen. Meine ersten Erfahrungen mit Psychologie am Oberlin College war alles andere als introspektiv oder klinisch, da der Kursplan sehr experimentell war. Tats\u00e4chlich schien es nur sehr wenig mit menschlichen Wesen zu tun zu haben, so wie ich an ihnen interessiert war, und sehr wenig zu tun mit Kultur, oder den Innenleben und tieferen Antrieben der Menschen. Sie behandelten Emotionen auf eine sehr mechanistische und behavioristische Weise, was nicht dem entsprach, was ich \u00fcber Emotionen wusste.<\/p>\n Als ich in den sp\u00e4ten vierziger, fr\u00fchen f\u00fcnfziger Jahren plante, an die medizinische Fakult\u00e4t zu gehen, war die Psychiatrie eher psychodynamisch, experimentell und behavioristisch. Die Psychologie selbst ist in den Jahrzehnten danach viel mehr klinischer geworden, aber damals gab es eine Spaltung, die mich zwischen dem konfrontierte, was ich von Psychologie wusste, n\u00e4mlich Behaviorismus, und der medizinischen Psychologie, die klinisch war. Medizinische Psychologie war im Wesentlichen Psychiatrie und es hatte einen starken Einfluss des Freudschen Denkens in den Bereich gegeben, das mich ansprach und mir eine Menge Sinn zu machen schien. Zu dieser Zeit wurde Tiefenpsychologie wirklich nur in der Psychiatrie studiert, nicht in der Psychologie. Das hat sich ge\u00e4ndert, aber so war das eben, als ich an die medizinische Fakult\u00e4t ging.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Wie wurden Sie zum ersten Mal in das Entf\u00fchrungsph\u00e4nomen eingef\u00fchrt?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Es begann mit UFOs. Ich hatte eigentlich nie ein sehr gro\u00dfes Interesse an UFOs gehabt. Ich dachte es g\u00e4be zu viele Leute, die gew\u00f6hnliche Objekte entlang der Stra\u00dfe und am Himmel sehen. Im Grunde glaubte ich, dass an den Berichten nichts dran war, und ich hatte kein gl\u00fchendes Interesse daran.<\/p>\n Ich erinnere mich an eine Unterhaltung \u00fcber das Thema, die ich mit Carl Sagan und Lester Grinspoon f\u00fchrte, ein alter Kommilitone und Freund von mir von der medizinischen Fakult\u00e4t. Wir drei sa\u00dfen irgendwann in den sp\u00e4ten Sechzigern zusammen und unterhielten uns, und Lester fragte Carl nach UFOs, da das damals Carls Gebiet war. Und Carl sagte, oh, wir haben das wirklich untersucht und studiert, und da ist nichts dran. Ich denke, dass er sich auf den Condon-Report bezog, von dem ich sp\u00e4ter erfuhr, dass er \u00fcberhaupt nicht zu diesem Ergebnis kam. Er besagte nur, dass es einen bestimmten prozentualen Anteil an F\u00e4llen gibt, den sie nicht erkl\u00e4ren k\u00f6nnen, und taten es ab. Aber zu jener Zeit schien Carl die Autorit\u00e4t in Fragen au\u00dferirdischen Lebens zu sein, also hatte ich seine Antwort einfach akzeptiert.<\/p>\n Man kann sich vorstellen, dass ich ziemlich \u00fcberrascht war, als sich etwa 15 Jahre sp\u00e4ter herausstellte, dass Carl sich geirrt hatte und etwas daran dran war. Tats\u00e4chlich war eine Menge dran. Aber ich habe mich erst um 1989 wieder damit befasst, als ich eine Schrift von Keith Thompson (den ich sp\u00e4ter ziemlich gut kennen lernte) \u00fcber das UFO-Ph\u00e4nomen ausgeh\u00e4ndigt bekam. Die Schrift stammte aus einem von Stan Grof herausgegebenen Buch \u00fcber spirituelle Notf\u00e4lle, von denen UFO-Begegnungen als eine Art betrachtet wurden. Zu dieser Zeit erlernte ich gerade die Methode des Holotropen Atmens nach Grof, und aus irgendeinem Grund dachte Stan, dass ich dieses Kapitel interessant finden w\u00fcrde. Ich tat es. Ich las es mit gro\u00dfem Interesse, und fragte mich immer wieder, ja, aber ist das real?<\/p>\n Dennoch habe ich bis zum Januar 1990, als ich Budd Hopkins traf, nicht besonders viel davon mitbekommen. Ich wurde von einem Psychologenkollegen und Freund zu ihm gebracht und war beeindruckt von dem, was er mir zu erz\u00e4hlen hatte. Es ging einfach nicht zusammen. Ich konnte mit keiner m\u00f6glichen Erkl\u00e4rung aufwarten. Wie Sie wahrscheinlich wissen, sind Psychiater sehr gut darin, psychologische, psychosoziale oder psychodynamische Erkl\u00e4rungen f\u00fcr die meisten menschlichen Ph\u00e4nomene zu finden. Aber das hier ergab einfach gar keinen Sinn.<\/p>\n Menschen aus den ganzen Vereinigten Staaten (und jetzt aus der ganzen Welt) haben mit gro\u00dfer Sorge um sich selbst, und mit starken Selbstzweifeln, die gleiche grundlegende Geschichte dar\u00fcber erz\u00e4hlt, von Au\u00dferirdischen besucht und geholt worden zu sein. Und viele der Details sind einander sehr \u00e4hnlich, und sie waren zu dieser Zeit noch nicht in den Medien gewesen. Die Menschen haben sich nicht gekannt und waren schockiert, als sie h\u00f6rten, dass jemand anderes dieselbe Art von Erfahrung gehabt hatte. Ich traf sehr bald darauf einige dieser Menschen, und sie schienen mir sehr vern\u00fcnftig, sehr authentisch und aufrichtig zu sein.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Wie sind Sie dazu gekommen, mit diesen Menschen zu arbeiten?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Nun, Budd fragte mich, ob ich einige dieser Menschen sehen wollte, und ich begann sie zu sehen. Zun\u00e4chst sah ich Leute, die er in New York kannte, aber dann bald darauf begann ich sie selbst in Cambridge und Boston aufzusuchen. Im Gro\u00dfen und Ganzen waren es geistig und emotional stabile Personen. Ich habe mehrere von ihnen psychologisch testen lassen und ich habe die Literatur durchgesehen. Es gibt nichts in den psychologischen Tests, die ich durchf\u00fchrt habe, oder in der Literatur, das darauf hindeuten w\u00fcrde, dass es irgendeine Art von Pathologie gibt, welche die Erfahrungen, von denen diese Leute berichtet haben, in irgendeiner Form erkl\u00e4ren k\u00f6nnte.<\/p>\n Von einem streng klinischen Standpunkt aus gesehen wirkt das Ph\u00e4nomen so, als w\u00e4ren diese Erfahrungen diesen Menschen wirklich zugesto\u00dfen \u2013 nicht wie eine Psychose oder ein Traum oder eine Fantasie oder eine andere Art von Trauma. Jede dieser Formen von geistigen Zust\u00e4nden weist bestimmte Charakteristiken auf, die nicht mit diesen \u00fcbereinstimmten. Das war die Grundlage f\u00fcr fast alles gewesen, was ich auf diesem Gebiet gemacht habe. Ich meine, das Einzige, was Menschen dazu bringt, von \u00fcberall her dieselbe Erfahrung zu berichten, ist, wenn das, wovon sie berichten, wirklich stattgefunden hat.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Was sind einige der h\u00e4ufigsten Merkmale, von denen Ihnen die Menschen berichtet haben?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Zun\u00e4chst einmal kann die Person durch das, was passiert ist, traumatisiert sein, ist aber grunds\u00e4tzlich bei klarem Verstand und leidet unter keinerlei Tendenz zu ungew\u00f6hnlichen Fantasiegebilden oder irgendeiner Art von Wahnvorstellung. Sie berichten h\u00e4ufig, dass sie sich in ihrem Auto befunden haben, zu Hause, oder drau\u00dfen auf einem Feld, wenn es passiert, aber es kann nahezu \u00fcberall geschehen. Es ist Kindern auf ihrem Schulhof passiert.<\/p>\n Zuerst h\u00f6ren sie ein Summen oder nehmen eine Art intensives Licht wahr, das sie sich nicht erkl\u00e4ren k\u00f6nnen. Sie werden gel\u00e4hmt und verlieren an diesem Punkt m\u00f6glicherweise das Bewusstsein oder auch nicht. Dann werden sie von einer seltsamen Energie transportiert und sie sehen eines oder mehrere ungew\u00f6hnliche humanoid-aussehende Wesen, die mit dieser seltsamen Energie erscheinen. Diese Wesen nehmen sie typischerweise hinauf in den Himmel und in eine Art von umschlossenem Raum. Es kann sein, dass sie ein UFO aus der N\u00e4he sehen oder auch nicht.<\/p>\n Dann befinden sich dort andere Wesen innerhalb des umschlossenen Raums, die gesch\u00e4ftig Dinge mit etwas ausf\u00fchren, das manchmal wie eine Computerausr\u00fcstung aussieht. Die W\u00e4nde des umschlossenen Raums sind abgerundet. Es kann eine dunstige Atmosph\u00e4re und ein klammer Geruch vorhanden sein. Gew\u00f6hnlicherweise ist dort eine Gestalt \u2013 die ein wenig gr\u00f6\u00dfer und \u00e4lter als diejenigen ist, die sie hochgebracht haben \u2013 die sie den \u201eArzt\u201c oder den \u201eAnf\u00fchrer\u201c nennen, der den anderen Anweisungen zu geben scheint.<\/p>\n Anschlie\u00dfend wird man einer Vielzahl von intrusiven Prozeduren unterzogen, welche ziemlich schmerzhaft sein k\u00f6nnen. Das beinhaltet meist das Starren in die gro\u00dfen schwarzen Augen dieser Wesen. Sie k\u00f6nnen K\u00f6rper\u00f6ffnungen im Ohr, in der Nase, im Auge oder im Anus sondieren. Manchmal haben die Menschen das Gef\u00fchl, dass eine Art Gehirnoperation an ihnen durchgef\u00fchrt wird. Aber \u00fcberwiegend erfolgt eine Art von reproduktiver oder sexueller Aktivit\u00e4t, bei der den M\u00e4nnern gewaltsam Sperma oder den Frauen Eizellen entnommen wird. Dann kommt es in dieser und den nachfolgenden Erfahrungen zu einer komplexen Art von reproduktiven Vorg\u00e4ngen. Die Literatur ist jetzt vollgestopft mit diesen Dingen, aber das war sie noch nicht, als ich zum ersten Mal davon h\u00f6rte.<\/p>\n Nun wird das alles mit Emotionen erz\u00e4hlt, die ziemlich stimmig zu dem sind, was sie sagen. Es wird h\u00e4ufig ohne Hypnose erinnert, auch wenn es manchmal leichter mit einem Entspannungsverfahren hervorkommt. Ich denke, es ist wichtig zu betonen, dass vieles davon ohne Hypnose erinnert wird, weil die Leute manchmal sagen, dass dies alles Suggestion durch Hypnose oder etwas in der Art w\u00e4re. Ein guter Teil dieser Berichte wird ohne irgendeine besondere Entspannungsanstrengung erinnert. Die Entspannungs\u00fcbung zielt darauf ab, bei der Erinnerung zu helfen oder auszuf\u00fcllen, was die Person berichtet, erfahren zu haben, aber meiner Erfahrung nach f\u00fcgt sie der Mischung nichts hinzu.<\/p>\n Der anf\u00e4nglichen Entf\u00fchrungserfahrung k\u00f6nnen weitere Entf\u00fchrungen folgen, bei denen die Person zur\u00fcck an Bord des Schiffes gebracht wird um Hybrid-Nachkommen zu sehen, von denen ihnen gesagt wird, dass es ihre eigenen seien. Sie werden aufgefordert, diese Hybrid-S\u00e4uglinge zu halten und ihnen ihre F\u00fcrsorge zu geben, weil diese Wesen zu der Erkenntnis gekommen sind, dass es den Nachkommen auf den Schiffen \u2013 oder wo sie auch sonst sind \u2013 nicht gut ergeht, wenn sie dies nicht tun. Bis vor kurzem haben sie nicht verstanden, dass diese au\u00dferirdisch-menschlichen Hybrid-Nachkommen eine Art von Bemutterung oder F\u00fcrsorge ben\u00f6tigen, um zu \u00fcberleben. Also bitten sie die menschlichen M\u00fctter, diese Gesch\u00f6pfe zu halten.<\/p>\n Ein weiteres gemeinsames Merkmal ist eine Art telepathische Kommunikation von Geist zu Geist, die eine Art Gegen\u00fcberstellung mit uns selbst darstellt. Mit anderen Worten, die Menschen werden mit dem Schicksal der Erde konfrontiert. Ihnen werden Szenen von der Zerst\u00f6rung der Erde gezeigt oder apokalyptische Bilder von Teilen der Erde, die zerst\u00f6rt werden, und es wird ihnen gesagt, dass die Welt nicht in der Weise, wie wir auf ihr leben, fortfahren kann \u2013 indem wir den Planeten so behandeln, als w\u00fcrde er nur unserer Spezies geh\u00f6ren. Es erfolgt also diese starke Art der Konfrontation mit uns selbst. Nun gibt es darum nat\u00fcrlich eine Kontroverse.<\/p>\n Manche Forscher denken, dass dies alles einfach eine Art von T\u00e4uschung ist, um unsere Reaktionen zu testen. Aber nach meiner Erfahrung, mit den Menschen, mit denen ich arbeite, ist es ein bedeutender Teil eines Prozesses. Einen weiteren wichtigen Bestandteil k\u00f6nnte man als Bewusstseinserweiterung oder spirituelle Transformation bezeichnen, die aus der Anerkennung dieser anderen Realit\u00e4t erw\u00e4chst. Mit anderen Worten, das Trauma ist eine Sache, aber grundlegender ist, dass der Erfahrende anerkennt, dass diese Wesen real sind. Das hat die Tendenz, wie ein Mann es k\u00fcrzlich mir gegen\u00fcber ausdr\u00fcckte, \u201emich auf die Knie zu zwingen.\u201c<\/p>\n Anders ausgedr\u00fcckt, es zerr\u00fcttet die Vorstellung, dass wir eine \u00fcberragende Intelligenz im Kosmos sind. Die Erkenntnis, dass es mysteri\u00f6se Kr\u00e4fte und Wesen gibt, die in gewisser Hinsicht wissender, m\u00e4chtiger und f\u00e4higer sind als wir, wird uns sehr stark vor Augen gef\u00fchrt. Anf\u00e4nglich erzeugt das eine gro\u00dfe Angst, doch wenn es akzeptiert werden kann, dann kann es eine Art Reifeerfahrung sein.<\/p>\n Ich denke, dieser neue Kinofilm Independence Day macht sich die zugrundeliegende Angst, die das ganze Entf\u00fchrungsph\u00e4nomen umgibt, zunutze. In dem Film gibt es einen Mann, gespielt von Randy Quaid, der entf\u00fchrt wird, und er endet in einer Art selbstm\u00f6rderischen Kamikazeritt mit seinem Flugzeug an der Unterseite eines riesigen Raumschiffs. Er ist derjenige, der durch die Entf\u00fchrung traumatisiert worden ist, und vom Golfkriegspiloten zu einem gescheiterten, alkoholabh\u00e4ngigen Spr\u00fchflugzeugpiloten wurde. Also r\u00e4cht und rechtfertigt er sich, und gewisserma\u00dfen auch seine Entf\u00fchrungserfahrung, weil er im Film der sexuell traumatisierte Entf\u00fchrte ist.<\/p>\n Der Film ist eigentlich eine kommerzielle Ausbeutung der unterschwelligen Angst, dass hier etwas auf uns zukommt, mit dem wir nicht wissen, was wir tun sollen. Das ist f\u00fcr viele Menschen be\u00e4ngstigend. Aber was der Film macht, ist, er polarisiert und vereinfacht das Ganze. Es macht aus diesen Wesen eine riesige Bedrohung, die ich nicht wirklich sehe. Diese Schiffe im Film sind einfach so gigantisch und bedrohlich, aber \u2013 durch unseren Glauben an die Technologie, etwas gutes altes amerikanisches True-Grit, Computer Know-how, und einem Computer-Nerd wie Jeff Goldblum, der einen Virus findet, der \u2013 siehe da \u2013 mit ihren Computersystemen kompatibel war \u2013 zerst\u00f6ren wir das gesamte Alien-Universum. Es ist eine Art R\u00fcckbesinnung auf einfachere, echtere Zeiten.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Woran liegt es Ihrer Meinung nach, dass noch nie ein eindeutiger Beweis f\u00fcr eine Entf\u00fchrung durch Au\u00dferirdische gefunden wurde?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Ich habe ein Buch von Patrick Harpur mit dem Titel Daimonic Reality<\/em> gelesen. Daimonic bedeutet \u201eunsichtbares Wirken\u201c und bezieht sich auf die unsichtbare Welt, die \u2013 obwohl unmessbar \u2013 in Wahrheit realer sein k\u00f6nnte als die materielle Erscheinungswelt. Wenn all dies Maya ist, dann ist die daimonische Welt in einem tieferen Sinne die Quelle der Realit\u00e4t. Dies ist die Welt, aus der Telekinese, Kornfeldkreise und Nahtoderfahrungen ihren Ursprung haben. Wenn man irgendeines dieser Ph\u00e4nomene studiert – Poltergeister, Geistererscheinungen, die gro\u00dfe Vielfalt an Psi-Ph\u00e4nomenen, die man untersucht hat, oder die gewaltige Flut an Synchronizit\u00e4ten, die \u00fcber Menschen hereinbricht, wenn sie sich spirituell \u00f6ffnen \u2013 man entdeckt, dass keines dieser Ph\u00e4nomene die Art von eindeutigen materiellen Beweisen liefert, die einen Wissenschaftler zufriedenstellen w\u00fcrden, der sich ausschlie\u00dflich an einer materialistischen Weltsicht orientiert.<\/p>\n Es gibt immer das Locken, das Austricksen, das Qu\u00e4len. Sie geben dir gerade so viel, damit du wei\u00dft, dass da etwas Reales vor sich geht, aber nicht genug, um einem Beweis gerecht zu werden. Der Beweis in der klassischen wissenschaftlichen Methodik ist am besten an ein vollst\u00e4ndig materielles Universum angepasst. Sie funktioniert nicht sehr gut bei der Arbeit an Cross-over Ph\u00e4nomenen, die von irgendeinem anderen Bereich aus in die physische Welt eintreten.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Was ist Ihrer Meinung nach der \u00fcberzeugendste Beweis f\u00fcr die Existenz des Entf\u00fchrungsph\u00e4nomens?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Das ist eine gute Frage. Es h\u00e4ngt davon ab, was man als \u00fcberzeugend voraussetzt. F\u00fcr mich liegt der \u00fcberzeugendste Beweis in den eindringlichen, konsistenten Berichten \u00fcber diese au\u00dfergew\u00f6hnlichen Erfahrungen von Menschen, die insgesamt glaubw\u00fcrdig sind. Nun, es gibt einige gute Fotografien und Videos von UFOs. Es gibt einige Implantate, die untersucht worden sind. Aber es sind die Berichte selbst, die f\u00fcr mich das meiste Gewicht haben. Die Sache, die das alles so schwierig macht, ist, dass das Entf\u00fchrungsph\u00e4nomen so schwer fassbar ist.<\/p>\n Ich bin selbst nicht davon \u00fcberzeugt, dass alles davon ganz wortw\u00f6rtlich genommen werden sollte. Die Tatsache, dass etwas so tief, wirklich und kraftvoll erfahren wird, bedeutet nicht, dass man es mit hochentwickelten Arten von Metallen oder Fahrzeugen zu tun hat, oder dass andere Menschen notwendigerweise immer in der Lage sein werden, zu beobachten, dass eine Person verschwunden ist, wenngleich viele Entf\u00fchrte w\u00e4hrend dieser Zeit vermisst werden. Aber einige werden es nicht, und ich wei\u00df einfach nicht, in welcher Realit\u00e4t sich dies abspielt. F\u00fcr die Erfahrenen wurden ihre K\u00f6rper geholt, sie sind dort oben, und es ist real. Aber so gesehen ist es verzwickt.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Was glauben Sie pers\u00f6nlich, was da wirklich vor sich geht?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Dass sie in einem gewissen Sinn entf\u00fchrt werden. Entf\u00fchrung ist ein schlechtes Wort. Etwas sehr Kraftvolles geschieht mit ihnen. Manchmal erleben sie, dass ihre physischen K\u00f6rper geholt zu werden scheinen. Es gibt Zeugen, die berichten, dass Menschen verschwunden sind. Die Entf\u00fchrten werden als g\u00e4nzlich real berichten, dass sie durch W\u00e4nde geschwebt sind, hoch in ein Raumschiff gebracht wurden, all diesen k\u00f6rperlichen, \u00f6kologischen und spirituell-bezogenen Erfahrungen ausgesetzt waren.<\/p>\n Es ist vollkommen real. Gleichzeitig bin ich mir nicht sicher dar\u00fcber, inwiefern es real ist \u2013 mit anderen Worten, in welcher Dimension es sich abspielt. Und noch einmal, was mit mir passiert ist, ist, es hat erfordert, dass ich in gewissem Sinne meine buchst\u00e4blichen Vorstellungen von der Realit\u00e4t verschiebe, weil die Realit\u00e4t in diesem Sinne nicht auf die physische Welt beschr\u00e4nkt ist. Menschen k\u00f6nnen in der Tat k\u00f6rperlich geholt werden, aber es wird sehr schwer sein, das zu beweisen. Ich denke nicht, dass man es als so tats\u00e4chlich betrachten sollte. Ich denke, dass es einige Arten von Energien, Entit\u00e4ten und daimonischen Akteuren gibt, derer sich unsere Kultur nicht bewusst ist.<\/p>\n Wenn du in einer afrikanischen Gesellschaft sein w\u00fcrdest, dann h\u00e4ttest du eine ganz andere Perspektive darauf. Ich habe mit afrikanischen Medizinm\u00e4nnern zusammengearbeitet, die eine ganze Klassifikation von Wesen haben, denen ihre Leute begegnen. Und diese Wesen sind in ihren Erfahrungen v\u00f6llig real, aber sie w\u00e4ren f\u00fcr unsere Kultur nicht real, weil wir nicht mehr \u00fcber die Sinne verf\u00fcgen, um sie zu erfassen. Wie der Dichter Rilke sagte, durch t\u00e4gliche Abwehr haben wir unsere Verbindung abgeschnitten. Die Sinne, mit denen wir die Geisterwelt erfassen k\u00f6nnen, sind verk\u00fcmmert.<\/p>\n Darauf war ich nicht vorbereitet, als ich damit begann. Wenn die Leute sagen, dass ich zu etwas bekehrt worden bin, dann wissen sie nicht, dass ich in gewisser Weise der letzte w\u00e4re, der sich bekehren l\u00e4sst. Ich wurde in einer sehr s\u00e4kularen, rationalen, empirischen, materialistischen – wie auch immer man es nennen m\u00f6chte \u2013 Sichtweise erzogen, und die einzige Sache, die mich dazu brachte, dies ernst zu nehmen, war, dass ich es einfach nicht klinisch einordnen konnte. Es fiel einfach nicht in irgendein Raster. Es verhielt sich so, als w\u00e4re es real, aber wenn dies real w\u00e4re, dann – g\u00fctiger Himmel! – \u00a0was geht dann vor sich?<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Ist die Entf\u00fchrung jemals mehr als die Erfahrung einer einzelnen Person?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Oh ja. Budd Hopkins, ich selbst und andere haben F\u00e4lle gehabt, in denen Menschen unabh\u00e4ngig voneinander untersucht worden sind, und sie alle berichten von identischen Erfahrungen auf dem Schiff. In einem von John Carpenters F\u00e4llen waren \u00fcber vierzig Erinnerungen identisch, und die Leute hatten nicht miteinander in Kontakt gestanden oder dar\u00fcber gesprochen. Ich meine, sicher ist es real. Mein Ringen darum dreht sich nicht um diese Frage, denn wie wir die Realit\u00e4t definieren, ist etwas, das weit \u00fcber die manifeste materielle Welt hinausgeht. Mein Ringen ist, in welchem Sinne ist es real? Mit anderen Worten, wie materiell? Aus welchem Bereich geht es aus?<\/p>\n Dass es sich in der physischen Welt manifestiert, ist das, was die ganze Aufregung verursacht hat. Wenn sich dieses Ph\u00e4nomen nicht in der physischen Welt manifestieren w\u00fcrde, w\u00fcrde es nicht so viel Aufmerksamkeit auf sich ziehen. Schlie\u00dflich erfahren eingeborene V\u00f6lker auf der ganzen Welt die Geister der toten Ahnen und alle m\u00f6glichen jenseitigen Wesen als v\u00f6llig real. Aber niemand macht sich dar\u00fcber Sorgen, weil sie sich nicht in einer Weise manifestiert haben, die das westliche Weltbild st\u00f6rt.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Welche Art von Zusammenhang sehen Sie zwischen der Entf\u00fchrungserfahrung und ver\u00e4nderten Bewusstseinszust\u00e4nden?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Aus Gr\u00fcnden, die interessant, aber nicht vollst\u00e4ndig klar sind, scheinen Menschen in ver\u00e4nderten Bewusstseinszust\u00e4nden leichter auf diese Erfahrungen zugreifen zu k\u00f6nnen. Aber manchmal treten diese Erfahrungen auf und erzeugen einen ver\u00e4nderten Bewusstseinszustand. Jemand liegt im Bett, und dann ist da ein blaues Licht oder ein Summen, und er befindet sich pl\u00f6tzlich in einer anderen Realit\u00e4t, wie es ein Mann ausdr\u00fcckte. Es ist so, als w\u00e4re diese Realit\u00e4t eine Art Theaterleinwand, und die Wesen kommen hindurch, und sie erfahren eine neue Realit\u00e4t \u2013 eine darunterliegende oder eine andere Realit\u00e4t, die genau so real ist wie diejenige, die sie zuvor erfahren haben, aber es ist eine andere. Nun kann man sagen, dass sie sich zu diesem Zeitpunkt in einem ver\u00e4nderten Zustand befinden, weil sie eine andere Realit\u00e4t erfahren.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Glauben Sie, dass es irgendeinen Zusammenhang zwischen dem Entf\u00fchrungsph\u00e4nomen und dem au\u00dferirdischen Kontakt gibt, \u00fcber die manche Leute – wie Terence McKenna und John Lilly \u2013 in Bezug auf ihre Erfahrungen mit psychedelischen Drogen oder schamanischen Pflanzen geschrieben haben?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Ich finde das interessant. Es ist sehr mysteri\u00f6s. Ich habe dies auch beobachtet, und es scheint, dass sich manche Menschen f\u00fcr etwas \u00f6ffnen, das \u00e4hnlich zu sein scheint, wenn sie psychedelische Substanzen nehmen. Terence McKenna spricht davon, DMT einzunehmen und dann pl\u00f6tzlich alle m\u00f6glichen Arten von Alien-Wesen um sich herum zu sehen. Was hat das zu bedeuten? Offensichtlich hat es nicht dazu gef\u00fchrt, dass sich etwas physisch materialisiert hat, also deutet es darauf hin, dass die Person in gewissem Sinne proaktiv in der Entdeckung eines anderen Bereichs geworden ist.<\/p>\n Diese F\u00e4lle k\u00f6nnten ganz \u00e4hnlich erlebt werden wie die F\u00e4lle, in denen es tats\u00e4chliche physische Hinweise darauf gibt, dass irgendein materielles UFO tats\u00e4chlich im Hinterhof von jemandem erschienen ist, aber das hilft mir nicht bei der Situation, der ich gegen\u00fcberstehe. Ich habe F\u00e4lle, in denen ein Nachbar oder die Medien von einem UFO in der N\u00e4he des Hauses von jemandem berichten, oder dort, wo sie mit ihrem Auto unterwegs waren, und unabh\u00e4ngig davon berichtet mir die Person von einer UFO-Entf\u00fchrungserfahrung. Sie wissen nicht, dass die Medien das UFO aufgesp\u00fcrt haben. Es gibt also eine physische Dimension. Und es ist dieser Aspekt, der in der westlichen Kultur f\u00fcr so viel Bedr\u00e4ngnis gesorgt hat, weil wir uns in unserer materiellen Unantastbarkeit sicher abgeschottet w\u00e4hnten.<\/p>\n Die Vorstellung, dass irgendwelche Entit\u00e4ten, Wesen oder Energien aus einer anderen Dimension \u00fcbertreten und uns hier finden k\u00f6nnen, und zwar auf eine Art und Weise, gegen die keine Raketenabwehr etwas ausrichten kann, ist \u2013 denke ich \u2013 f\u00fcr die meisten Menschen be\u00e4ngstigend. Es macht mir pers\u00f6nlich nicht sonderlich Angst. Aber ich sch\u00e4tze, das ist be\u00e4ngstigend, wenn man mit der Vorstellung aufgewachsen ist, dass wir die \u00fcberragenden Herren des Kosmos sind und niemand uns kriegen kann, und alles, was wir tun m\u00fcssen, ist, bessere technologisch kontrollierbare Atmosph\u00e4ren, Astro-Kuppeln und solche Dinge zu schaffen, und niemand wird uns jemals erreichen. Ich meine, denken Sie dar\u00fcber nach, was das milit\u00e4rische Star Wars-Projekt ist. Die Strategic Defense Initiative ist ein Teil dieser Art von Bem\u00fchungen, die auf dem Glauben basiert, dass uns Technologie irgendwie sicher und unverletzbar vor uns selbst und den M\u00e4chten und Energien des Kosmos machen k\u00f6nnte.<\/p>\n Ich habe die meisten von Terence McKennas B\u00fcchern gelesen, und ich finde, sie stimmen sehr mit dem \u00fcberein, worum es mir geht. Aber ich glaube nicht, dass er wirklich begreift, wie robust das Entf\u00fchrungsph\u00e4nomen selbst ist, weil sein Zugang dazu so sehr \u00fcber psychedelische Substanzen erfolgt war. Ich glaube nicht, dass er erkennt, wie kraftvoll diese Cross-over Erfahrungen in einem materiellen Sinne sind.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Wie kann die Entf\u00fchrungserfahrung Teil eines gr\u00f6\u00dferen psychologischen oder spirituellen Transformationsprozesses sein?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Nun, in einem gewissen Sinn wird es klar, wenn man es umdreht. Anders gesagt, es ist eine Art einschr\u00e4nkende Selbst\u00fcbersch\u00e4tzung, an den Punkt gekommen zu sein, an dem alles, was existiert eine materielle Welt ist. Es ist unser Geburtsrecht, etwas jenseits der materiellen Welt zu wissen. Wir haben das Universum so behandelt, als w\u00e4re es nur totes Material \u2013 Sie wissen schon, Materie und Energie.<\/p>\n Wenn diese Wesen tats\u00e4chlich eine Art von Intelligenz in einer anderen Dimension widerspiegeln, dann haben die Menschen, wenn sie sich bei ihnen zeigen, keine andere Wahl, als ihre Realit\u00e4t anzuerkennen. Damit beginnt f\u00fcr sie ein kraftvoller psychologischer \u00d6ffnungsprozess, so dass sie dann zu der Erkenntnis kommen, dass wir mit viel mehr verbunden sind \u2013 nicht nur mit diesen Wesen, sondern auch mit anderen Energien, anderen Entit\u00e4ten. Und es beginnt eine Art Erleuchtungsprozess, der sehr verst\u00f6rend sein kann, aber sie kommen zu der Erkenntnis, dass das Universum ein intelligentes Reich ist, nicht einfach eine physikalische Tatsache.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Haben Sie pers\u00f6nlich schon einmal irgendeine Begegnung mit einem Wesen gehabt, von dem Sie glaubten, dass es aus einer anderen Welt stammen w\u00fcrde?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Nein.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Welchen Rat w\u00fcrden Sie jemandem geben, der glaubt, dass er oder sie das Trauma aus einem vergangenem Entf\u00fchrungserlebnis erf\u00e4hrt?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Wenn die Menschen zu mir kommen, sagen sie \u00fcblicherweise solche Dinge zu mir wie, Ich wei\u00df, dass es verr\u00fcckt klingt, Sie denken nicht, dass ich verr\u00fcckt bin, oder? Sie sprechen vielleicht \u00fcber eine Reihe von spirituellen Erfahrungen, die sie dar\u00fcber gemacht haben, zur Quelle zur\u00fcckgekehrt und mit ihr verbunden gewesen zu sein, oder sie haben m\u00f6glicherweise das Gef\u00fchl, dass sie eine zweifache menschliche und au\u00dferirdische Identit\u00e4t besitzen, oder sie \u00f6ffnen sich manchmal f\u00fcr Erfahrungen aus vergangenen Leben \u2013 nichts davon ist ihnen sympathisch. Mit anderen Worten, es ist nicht etwas, das sie geglaubt h\u00e4tten. Aber da ist eine Art und Weise, in der es die Menschen f\u00fcr eine ganze Vielzahl von Erfahrungen \u00f6ffnet, die von dem auszugehen scheinen, was ich vorher als die daimonische Welt bezeichnet habe \u2013 die Welt des unsichtbaren Wirkens, die Welt in der das Bewusstsein vom Gehirn getrennt ist \u2013 und sie beginnen viele solcher ungew\u00f6hnlichen Erfahrungen zu haben.<\/p>\n Wenn sie Dinge zu mir sagen wie, Ich wei\u00df, sie werden denken, das ist verr\u00fcckt, aber so ist es passiert. Ich h\u00f6re einfach zu und ich versuche die Geschichte der Erfahrungen zu verstehen. Ich erz\u00e4hle der Person nicht, dass ich daf\u00fcr sorgen kann, dass das nicht passiert, und ich erz\u00e4hle ihnen nicht, dass es sich nur in ihrem Kopf befindet, weil sie vielleicht selbst UFOs gesehen haben oder ihre Kinder. Kleine Kinder k\u00f6nnen ihnen erz\u00e4hlt haben, dass von diesen Wesen geholt oder von ihnen aufgesucht worden sind. Also h\u00f6re ich zu und sage, dass ich das auch nicht verstehe, aber ich habe viele Leute gehabt, die mir \u00e4hnliche Geschichten erz\u00e4hlt haben.<\/p>\n Ich versichere ihnen, dass sie nicht die einzige Person sind, die diese Erfahrungen gehabt hat, und dass es zu keiner Art von psychiatrischem Syndrom passt, von dem ich wei\u00df. Ich h\u00f6re aufmerksam auf physische Hinweise und wir erkunden das. Ich finde heraus, ob andere Familienmitglieder ebenfalls Erfahrungen gehabt haben. Im Grunde versuche ich einfach, der Person zu helfen, sich damit weniger isoliert zu f\u00fchlen. Manchmal rate ich der Person damit vorsichtig zu sein, mit wem sie dar\u00fcber spricht, weil die meisten Menschen – selbst wenn es jetzt h\u00e4ufig in den Medien vertreten war \u2013 in der Kultur immer noch nicht daf\u00fcr offen sind.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Welche Reaktionen haben Sie von Ihren Kollegen in Bezug auf ihre Forschungsinteressen erhalten?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Gemischte. Aber ich denke, dass Menschen zunehmend \u2013 vor allem Fachleute f\u00fcr psychische Gesundheit \u2013 diese F\u00e4lle sehen, und sobald sie die F\u00e4lle sehen, dann schlie\u00dfen sie sich mir in gewisser Weise an.<\/p>\n Aber wenn bei rein newtonschen-cartesianischen Wissenschaftlern etwas nicht nach den physikalischen Gesetzen agiert, die sie verstehen, oder nicht in das materialistisch testbare Grundger\u00fcst f\u00e4llt, in dem sie zu arbeiten wissen, dann sagen sie einfach, es existiert nicht. Sie leugnen es v\u00f6llig und sehen nicht, dass dort ein Mysterium vorliegt.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Wie verbreitet ist die Erfahrung?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Ich wei\u00df es nicht. Es gab keine wirklich verl\u00e4sslichen Umfragen, und es gab keine Umfragen in den letzten paar Jahren, also kann ich es wirklich nicht sagen. Ich denke, die letzte Umfrage war die Roper-Umfrage, die 91 oder 92 durchgef\u00fchrt wurde. Wir sehen st\u00e4ndig F\u00e4lle, aber die F\u00e4lle werden anders. Es sind nicht mehr so sehr diese traumatischen, fortpflanzungsbezogenen, Hybrid-erzeugenden F\u00e4lle, da die Leute offen f\u00fcr diese anderen Realit\u00e4ten und f\u00fcr die Dimensionen der Erkenntnis \u00fcber uns selbst und unsere Rolle im Kosmos sind.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Warum denken Sie, dass sich die Erfahrung ver\u00e4ndert?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Ich wei\u00df es nicht. Ich denke, teilweise scheint sich die Erfahrung zu transformieren, indem die Person sie mehr akzeptiert. Ich denke die Kultur selbst ist vielleicht mehr bereit, zumindest agnostisch in dieser Sache zu sein, und zu akzeptieren, dass etwas vor sich geht, auch wenn wir es nicht erkl\u00e4ren k\u00f6nnen.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Warum denken Sie, dass es so viel kulturelles Interesse am Entf\u00fchrungsph\u00e4nomen gibt? Jeder Buchladen hat einen eigenen Bereich \u00fcber UFOs und Entf\u00fchrungen durch Au\u00dferirdische.<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Es ist jetzt mehr Interesse vorhanden als noch vor f\u00fcnf Jahren?<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Ich kann es nicht wirklich einsch\u00e4tzen, aber es gibt auf jeden Fall ein gro\u00dfes Interesse.<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Ich bin mir nicht sicher. Ich bin relativ neu auf dem Gebiet. Ich bin erst seit sechseinhalb Jahren dabei, also kann ich es nicht sagen. Es scheint mehr Interesse zu geben, aber andererseits bin ich selbst so tief darin involviert, dass es schwer zu sagen ist.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Sie haben in ihrem Buch Entf\u00fchrt von Au\u00dferirdischen erw\u00e4hnt, dass das Entf\u00fchrungsph\u00e4nomen wichtige philosophische, spirituelle und soziale Implikationen aufweist. K\u00f6nnen Sie erkl\u00e4ren, was sie damit meinen?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Das hat mit dem Eindruck zu tun, dass das ganze westliche wissenschaftliche, philosophische und religi\u00f6se Unternehmen darin bestanden hat, das unsichtbare Wirken aus dem Kosmos zu eliminieren, es zu leugnen, uns in dem zu isolieren, was der Tulane-Philosophieprofessor Michael Zimmerman den anthropozentrischen Humanismus nannte \u2013 was bedeutet, dass wir denken, wir seien das Zentrum des intellektuellen Kosmos.<\/p>\n Das ist wirklich ein schrecklich schmerzhafter Ort. Vielleicht liegt ein gewisses narzisstisches Vergn\u00fcgen in dem Denken, man bef\u00e4nde sich an der Spitze der Hierarchie in einem gottlosen Universum. Diese selbstaufgeblasene, technologisch-orientierte Kultur, in der wir leben, kann eine Art von egoistischem Vergn\u00fcgen bieten, aber gleichzeitig ist es ein furchtbar falscher und isolierender Geisteszustand, in dem wir uns befinden. Daher gibt es ein nat\u00fcrliches Verlangen – was Jung einen spirituellen Hunger nannte \u2013, eine wirkliche Verbindung mit etwas zu sp\u00fcren, das sich jenseits unserer materiellen Umgebung befindet. Alles, was dies nahelegt, wird also verlockend sein, besonders in einem Fall mit so vielen Beweisen, weil es nicht einfach nur das ist, was irgendjemand in der Kirche sagt \u2013 da ist tats\u00e4chlich etwas, das sich zumindest teilweise materiell abbildet.<\/p>\n Das ist sehr aufregend, denn es sagt aus, dass wir nicht alleine sind. Ich meine, schauen Sie sich einfach all die Aufregung um diese M\u00f6glichkeit einer Art von Mikroorganismus vom Mars an. Stephen Jay Gould sagte, dass der Sprung von dort zu hochentwickelten komplexen Wesen wie uns ein gewaltiger ist. Nun, es ist auch ein ziemlich gro\u00dfer Sprung von Wesen wie uns zu der Art von Dingen, \u00fcber die ich spreche, und dennoch gibt es eine Form von psychologischer Verbindung. Ich denke, dass die Aufregung um all das daher r\u00fchrt, dass es darauf hinweist, dass es eine Art von anderer Intelligenz gibt. Es reanimiert das Universum. Es verbindet uns wieder mit dem G\u00f6ttlichen, und m\u00f6glicherweise schl\u00e4gt es eine Br\u00fccke zur\u00fcck zur daimonischen Welt. Es gibt ein tiefes Verlangen, wieder mit dem verbunden zu sein, was meine Entf\u00fchrten „Heimat“ oder „Quelle“ nennen.<\/p>\n Dieses Ph\u00e4nomen scheint zu erfordern, dass wir anerkennen, dass \u2013 sofern das Universum an sich selbst nicht intelligent ist \u2013 es Intelligenzen enth\u00e4lt. Anzuerkennen, dass die Psyche der Menschen f\u00fcr ein viel gr\u00f6\u00dferes Universum ge\u00f6ffnet ist, ist f\u00fcr viele Menschen sehr aufregend und stark transformativ, wenngleich es zun\u00e4chst eine Art Schock ist. Der gesamte westliche Wissenschaftsbetrieb scheint auf der Vorstellung zu basieren, dass die materielle Welt wirklich alles ist, was es gibt, und doch ist das auf einer tieferen Ebene so ungemein unbefriedigend. Also wirft dies denke ich die Frage danach auf, was Realit\u00e4t ist und was wirklich existiert. Wo ordnen wir Ph\u00e4nomene ein, die scheinbar aus einer anderen Dimension kommen, sich aber in unserer Realit\u00e4t manifestieren, und wie verstehen wir das?<\/p>\n Die gro\u00dfen Religionen konzentrieren sich auf bestimmte spirituelle Entit\u00e4ten – wie Jesus, Allah, Gott, der Heilige Geist oder Engel \u2013 hier haben wir also einige andere Entit\u00e4ten, aber diese Entit\u00e4ten scheinen in unsere materielle Welt einzutreten. Was sind die theologischen Implikationen der Einf\u00fchrung dieser seltsamen Wesen in unser Universum? Sie scheinen eine Br\u00fccke von der unsichtbaren Welt in die materielle Welt zu schlagen. Ich denke, das wirft wichtige philosophische Fragen auf.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> K\u00f6nnten Sie etwas \u00fcber Ihre Interaktion mit Thomas Kuhn bez\u00fcglich Ihrer Herangehensweise an die Erforschung des Entf\u00fchrungsph\u00e4nomens sagen?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Ich kannte Thomas Kuhn als Kind, weil unsere Eltern befreundet waren. Ich ging jedes Weihnachten dorthin, um Eierpunsch und Leberpastete zu vertilgen. Als ich anfing, diese Arbeit zu machen, ging ich zu ihm, und er war interessiert. Er hat mich auf verschiedene Weise gewarnt. Er riet mir, einfach nur Daten zu sammeln, zu versuchen, kein vorschnelles Urteil zu f\u00e4llen, und auf sprachliche Fallen zu achten \u2013 wie real \/ unreal, existiert \/ existiert nicht, passierte \/ passierte nicht, innerpsychisch \u2013 au\u00dfen. Er riet mir, einfach zu berichten \u2013 aufzuzeichnen, was die Menschen f\u00fchlten und sagten. Und genau das habe ich zu tun versucht.<\/p>\n Die andere Sache, die er sagte, war, sich nicht \u00fcber die Wissenschaft zu sorgen, denn in dieser Kultur ist Wissenschaft zu einer neuen Art von Theologie geworden. Woran du wirklich interessiert sein solltest, sagte er, ist zu versuchen, etwas zu lernen und Erkenntnisse zu gewinnen, ob es die Wissenschaft zufriedenstellen wird oder nicht. Die Wissenschaft zieht es vor, in erster Linie innerhalb der rein materiellen Welt zu forschen, sagte er, aber mach dir keine Sorgen dar\u00fcber. Nun, die andere Sache, die er sagte, war, nur in wissenschaftlichen Zeitschriften zu publizieren und kein Buch zu schreiben. Das lag daran, dass er so ein heftiges Interesse und Kritik \u00fcber sein Buch bezogen hatte, dass er manchmal beunruhigt dar\u00fcber war. Er ist ein ziemlich sch\u00fcchterner Mann.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Sein Buch Die Struktur wissenschaftlicher Revolutionen<\/em> ist zur einf\u00fchrenden Standardliteratur in praktisch jedem Kurs \u00fcber Wissenschaftsgeschichte auf der Welt geworden.<\/p>\n John:<\/em><\/strong> In gewisser Hinsicht schien er die Rezeption seines Buches zu beklagen. Ich denke nicht, dass es richtig ist, dass er das tat. Sein Buch wird \u2013 so wie jede Popularisierung eines wichtigen und komplexen Konzepts \u2013 von vielen Menschen missverstanden werden, die sich mit seinen Federn schm\u00fccken wollen. Aber ich denke, wenn man etwas hat, das man sagen m\u00f6chte, ist es in Ordnung, das in einem Buch zu tun.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Warum haben Sie Entf\u00fchrt von Au\u00dferirdischen<\/em> geschrieben?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Ich bin in diesem Punkt nicht seinem Rat gefolgt und ich habe ein Buch geschrieben. Zun\u00e4chst einmal konnte ich das, was ich zu sagen hatte, nicht in einem Artikel unterbringen, weil es zu komplex ist, und die F\u00e4lle zu umfangreich waren. Ich wollte eine Art Landkarte des ganzen Ph\u00e4nomens entwerfen, so gut ich es aus meiner Erfahrung heraus konnte. Ich hielt es f\u00fcr wichtig, unabh\u00e4ngig davon, ob diese Wesen wortw\u00f6rtlich als materielle Entit\u00e4ten aufgefasst werden sollten, oder ob es sich um etwas komplexeres und subtileres handelt, das aus der Unsichtbaren Welt in die materielle Welt hin\u00fcberwechselt. Was auch immer es ist – daimonische oder materielle Realit\u00e4t – es schien mir wichtig und eine gro\u00dfe Geschichte, \u00fcber die ich berichten wollte. Das habe ich also getan.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Woran arbeiten Sie gegenw\u00e4rtig, und was sind Ihre Pl\u00e4ne f\u00fcr die Zukunft?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> Ich f\u00fchre diese Arbeit fort, und ich habe viele weitere F\u00e4lle gehabt. Ich habe mich st\u00e4rker mit dem Bewusstseinsaspekt und der spirituellen Bedeutung dessen besch\u00e4ftigt, und ich bin sehr an den kulturellen Ver\u00e4nderungen darum herum interessiert. Sprich, was ist der Widerstand dagegen? Das sind die Art von Fragen, die du stellst. Warum hat es so viele Kontroversen ausgel\u00f6st? Warum ist es so schwer, das zu akzeptieren? Wenn ich um die Welt reise, sehe ich, dass Menschen in anderen Kulturen, die nicht von der westlichen cartesianisch-newtonschen-materialistischen Weltsicht durchdrungen sind, keine Probleme damit haben. Afrikaner haben keine Schwierigkeiten damit. Sogar in Brasilien habe ich viel weniger Widerstand dagegen gefunden.<\/p>\n David:<\/em><\/strong> Wird das Ph\u00e4nomen in diesen Kulturen ebenso h\u00e4ufig berichtet?<\/p>\n John:<\/em><\/strong> In anderer Form, und nicht immer in der buchst\u00e4blich k\u00f6rperlichen Weise, in der es unsere klassischen Entf\u00fchrungsf\u00e4lle hier sind. Manchmal sind sie ziemlich k\u00f6rperlich, und manchmal sind sie es weniger. Die Wesen teilen den Menschen oft mit, dass sie nicht wirklich so sind, wie sie erscheinen, aber sie m\u00fcssen sich einer gewissen materiellen Form zeigen, damit man sie wahrnehmen kann. Wenn sie so erscheinen w\u00fcrden, wie sie wirklich sind, w\u00e4re man entweder verst\u00f6rt oder man k\u00f6nnte sie nicht erkennen.<\/p>\n Wenn diese Wesen wirklich um tausende von Jahren fortgeschrittener sind als wir, ist es sehr gut m\u00f6glich, dass uns die Art und Weise, wie solche Entit\u00e4ten auf nat\u00fcrliche Weise erscheinen w\u00fcrden, nicht vertraut w\u00e4re. Aber diese anderen Kulturen, die diese F\u00e4lle haben, finden es nicht so ersch\u00fctternd f\u00fcr ihre Weltsicht wie wir es tun. Das liegt daran, dass sie nicht im gleichen Ma\u00dfe wie wir diese Dichotomie zwischen der materiellen Welt und den unsichtbaren Bereichen aufgebaut haben, und dass es keine \u00dcberschneidungen zwischen ihnen geben sollte.<\/p>\n Im neunzehnten Jahrhundert gab es diese Modeerscheinung der Medialit\u00e4t und des Zugangs zu anderen Reichen durch verschiedene Seher. Insbesondere gab es einen Mann namens Home, und die Britische Akademie brach wie gew\u00f6hnlich auf, um dies zu widerlegen. Sie entsandten einen f\u00fchrenden Wissenschaftler mit dem Namen Crocker, um Home aufzusuchen, und all diese Behauptungen \u00fcber Besuche aus der anderen Welt, usw. zu untersuchen. Also vertiefte sich Crocker in all das und kam zu der Schlussfolgerung, dass es real war, dass er es nicht entlarven konnte. Er konnte nicht zeigen, dass es alles Betrug war. So kam er zur\u00fcck zur Akademie und berichtete, was er gefunden hatte. Unn\u00f6tig zu sagen, dass sie ziemlich erz\u00fcrnt waren, und sie sagten zu ihm, dass es nicht m\u00f6glich ist, und er antwortete: \u201eIch habe nie gesagt, dass es m\u00f6glich ist, ich sagte nur, dass es wahr ist.\u201c<\/p>\n David J. Brown ist Autor von sieben B\u00fcchern \u00fcber die Zukunft der Wissenschaft und des Bewusstseins, darunter vier Bestseller-B\u00e4nden von Interviews mit f\u00fchrenden Randdenkern,<\/em> Mavericks of the Mind, Voices from the Edge, Conversations on the Edge of the Apocalypse, und Mavericks of Medicine. Er hat einen Master-Abschluss in Psychobiologie von der New York University, arbeitete als neurowissenschaftlicher Forscher im Bereich Lernen und Ged\u00e4chtnis an der University of Southern California und war f\u00fcr die an der California durchgef\u00fchrten Forschungen in Verbindung mit zwei B\u00fcchern des britischen Biologen Rupert Sheldrake \u00fcber unerkl\u00e4rliche Ph\u00e4nomene in der Wissenschaft verantwortlich: Dogs That Know When Their Owners Are Coming Home und The Sense of Being Stared At. Davids Arbeiten sind in zahlreichen Zeitschriften erschienen, darunter Scientific American, Discover, und Wired, und er ist regelm\u00e4\u00dfiger Gastredakteur des MAPS (Multidisciplinary Association for Psychedelic Studies) Bulletin. David ist ebenfalls Autor zweier Science-Fiction Romane, Brainchild und Virus. <\/em>MavericksOfTheMind.com<\/em><\/a><\/p>\n